對話 | 博鰲铿锵行：多極世界的地産圖景

主持嘉賓

陳啟宗  恒隆集團、恒隆地産有限公司董事長

讨論嘉賓

樊  綱  中國經濟體制改革研究會副會長、國民經濟研究所所長

賈  康  華夏新供給經濟學研究院首席經濟學家

巴曙松  香港交易所董事總經理、首席中國經濟學家，中國銀行業協會首席經濟學家

趙  駒  招商銀行總行副行長、招銀國際首席執行官

朱海斌  摩根大通董事總經理、中國首席經濟學家

單偉豹  路勁地産集團有限公司董事局主席

陳啟宗：去年在這里本來也是我在這里主持，我去年請巴曙松和我聯合主持，今年我不請你了，因為去年你給我太大的難處。不過去年我在這里也問了一個問題，所以今天我想再重新問一個問題，不過一年時間而已，記不記得去年我在這里問的問題，就是說有誰認為在未來5年之内，香港的房地産市場是被内地的房地産商處于主導地位？

也就是說香港的房地産商不能再主導香港市場，是内地的房地産商主導香港房地産市場。一年過去了，現在你們怎麼看？單偉豹，你去年認為5年之後香港房地産是二流角色。

單偉豹：沒有。我認為香港的房地産比國内的房地産好做很多，可能沒有暴利，但是你能守得住的話，政府對房地産的幹涉是最少的，稅率是不能比較的，我們就16.5%，中國的房地産稅加起來是60%。所以在香港更容易做，我們在香港做了三個項目，做得還可以。

早期我就覺得如果我們國内的房地産商進來，我們就危險了，前幾年我們拿土地拿不到的時候，發覺路勁是排在國内出去投標的後面，但排在香港開發商的前面，就是說國内的開發商膽子大很多，他們拿得多，海航拿的幾塊地，最後轉讓也沒虧本，也賺了些錢。當然有政策問題，國家限制外匯出去，所以現在國内的房地産商沒有港币拿土地，國企、央企也禁止在香港拿土地，所以這樣香港的房地産商又有一些好日子過。

陳啟宗：也就是說你沒有改變你的看法，單偉豹認為内地的房地産早晚還是會把香港的房地産商打下去。趙駒，你同意嗎？

趙駒：從這幾年的實際情況來看，确實有一些内地的房地産商在香港拿了一些地，做了一些項目，但是並沒有改變香港的主流，主流還是像恒隆地産，以及其它的幾個大型的香港的房地産商，他們在香港依然占有主導地位。

我非常同意偉豹剛才講的，現在大的經濟環境下，内地的房地産商在資金方面，在境内他有人民币資金，但是在境外的外币方面還存在着很大的難度，所以盡管這兩年也有一些境内的房地産商在香港拿地，但是還不是主流，主要的還是香港的房地産商。

另外大家也看到，在二級市場交易方面，境内的一些大型的二級市場的交易商，類似于鍊家，它們也沒有去到香港，我也問過左晖為什麼沒有去，他覺得這個市場競争激烈，而且這個市場規模只有四五千億，已經大大小于上海、北京，這些城市都超過萬億了，所以他覺得很大的投入可能也不見得有很好的回報。所以這個市場在變化中，我們看到無論是一級，還是二級，現在主要還是香港本地的地産商占據了主要的地位。

陳啟宗：樊綱，你先回答，我再問巴曙松，因為巴曙松香港和内地都跑。

樊綱：我不是回答你的問題，我評論他們的觀點。我印象中去年我聽出來的結論是，内地的企業在香港大舉收地，他們的膽子很大，要逐步統治香港市場，好像去年是單總說的這個觀點。去年讓我感覺這個趨勢有點可怕，今天聽下來不是因為這個趨勢沒有了，是因為政府幹預了，是因為政府保護了香港的房地産商。

陳啟宗：真的？

樊綱：不讓央企去了，然後又不讓你換匯，如果沒有這個保護，我不知道這個趨勢會怎麼樣。

陳啟宗：巴曙松，你同意嗎？你在香港也待了那麼久。

巴曙松：陳啟宗去年回去之後還給我寫了一封郵件，專門跟我說這個事，我還給他解釋了，我的解釋就是說，新增的土地供應内地房地産商占大比例，這是事實，他如果把地拿到現在，沒有虧錢也是事實，賣出去的基本上都賺錢了。我覺得他們在香港市場唯一的打破他們的判斷的就是，中國的地産商更了解來自國内的這部分投資者或者購房者的需求，因為香港已經不僅僅是香港人的香港，香港的房價在很大程度上是受國際特别是中國高端投資者的訴求，今年香港交易所上市企業數量這麼多，上市家數創歷史新高，這個鑼敲一下，前十大股東身價都過億，這些人很多的資産留在香港，他就有這個購房需求，所以這個需求還在。

變數就是中國内地的開發商拿了地之後，有沒有能力根據這一部分訴求來提供産品，因為開發還有一個周期，目前來看，受到政策沖突了。但是這個改變的趨勢並不是完全不存在，我也問過好幾個地産商，他們是怎麼看的呢？他基本上是把香港作為中國的幾個一線城市來類比，所以從市場規模、市場復雜度等等各方面的對比，他覺得我不是把所有的寶押在香港，我只是把它當做一個一線城市，我像在北京、上海、深圳布局一樣，他只要按照同等比例在這個城市布局，這個布局的比例如果達到他在北京、上海、深圳的比例，内地的開發商在香港就是一個很大的數字。

陳啟宗：我在這里再重申一次我去年說的那句話，未來這5年，我看不到中國内地的房地産商會成為香港房地産的主導地位。當然感謝中央，不允許央企到香港來，那是另外一回事。但是還有一點，不止是政策的問題，還有相對優勢的問題。

樊綱：我記得去年你說的是，中國的房地産商将要在香港占統治地位，你說的不是不占統治地位。

陳啟宗：不是。我去年是唯一一個與衆不同的，大家都認為内地的房地産商5年之内在香港占主導地位，我是唯一不同意見的，10年、20年我不知道，未來這5年我真的看不到，就算政府允許央企來香港，我們香港房地産商也不怕你。你不要小看香港的房地産商，恒隆是不值得你們看的，我不重要。

巴曙松：我打斷你一下，1997、1998年我在BOC香港工作的時候，在香港交易所上市的投行主導的前10名甚至前20名全是香港的投行，我那時候很難想象，20年後現在上市的前10名投行除了一兩家外資的，其它的全是中資的。

陳啟宗：香港作為一個金融中心，主要服務的是内地市場，内地公司到香港來，當然是内地的投行有優勢。

巴曙松：所以如果内地的消費者下一步要更多的想在香港買房子，把内地的需求能引過來的話，内地的開發商是有優勢的。

陳啟宗：這方面我跟你有不一樣的意見。給你一個數字，以往這兩年我賣了6套，每套3億港币左右的高檔住房，6個人當中只有一個人是内地來的，其他5個都是港商。當然這是一組小數字，不能代表全部的市場，但是你不要忘記一件事，你們都喜歡說3000億，現在到了5800億，首先你的數字是有水分的，可能每個項目我平均只占50%，所以它可能只是5000億，只是2500億。

另外，你賺錢的盈利能力有多大？我們算了一下，在内地要是你說報出來的數字是賣2000億的公司，可能賺的也不過是100多億的數字。香港賺100億以上的房地産商還是很多的，而且還有很多其它各種方法，這個不用說了。這是今天給我的三個分議題中的第三個，我們就停到這里。

我們再讨論前兩個問題，第一是關于貿易戰，經濟增長下的地産的新局。剛才樊綱已經講了他對貿易戰的一些基本的看法，我想請問在座幾位經濟學家，包括賈康老師、朱海斌老師、巴曙松，你們三位對這個貿易戰有沒有補充的？你們同不同意樊綱說的，不同意的在哪兒，要補充的在哪兒？

賈康：早上在早餐會上有一個交流，我跟樊綱老師的思路是高度一致的。現在我感覺外部的壓力帶來了很多的不确定性，這一點大家都感受到了，在這方面，我們自己可選擇的是自己怎麼做好自己的事情，因為在美國和外部來的這些影響方面，我們是被動的，我們也無法去左右他們到底怎麼樣施壓。在壓力面前你把它變成動力，能做的事情是中國在自己改革這方面好好地去解決攻堅克難的問題。我們有那麼好的60條，實際它的落實很多地方如履薄冰，遲遲不見實質性的推進，這是非常值得我們反思的。

你要靠改革推動發展，怎麼調動潛力和活力，構建現代治理的制度安排，這是我們要抓住不放的，在外部有壓力的時候，我們要怎麼進一步開放，這方面要結合在一起，進一步開放會倒逼我們改革。如果WTO邊緣化了，我覺得那個壓力無非跟前面的WTO倒逼我們改革是一樣的道理，我們别無選擇，我們确實還有進一步開放的空間，進一步開放一定會逼着我們自己好好在制度方面攻堅克難。所以壞事變成好事，這不是一句空話，确實是應該在這方面，我們把自己能做的事情做足。

當然對于貿易戰要掌握的要領，我覺得就是避免最壞的，争取最好的，現在中美遠遠沒有走到一個可以對決的平台上。

我們要做到有理有利有節，有理是我們要更全面地考慮一下我們有道理的地方，要更多的通過交流讓大家知道，讓方方面面争取理解我們有理之處，我們也努力站在這個應有的道德制高點上，也要檢讨我們自己理虧的地方，改變欠缺的地方。有利就是瞻前顧後，處理好靈活性和原則性的結合，要有一個動态的務實的态度，去處理這個動态過程。

有節就是不能夠一味的逞強，要總結前一段時間，我們客觀上在過于高調、不善于守拙這方面，激怒競争對手，而促使人家朝野一下達到空前一致來打壓中國，這是值得我們檢讨的。這些事情掌握好了以後，做了一定的磨合和妥協之後，找到中美這個世界上最重要的雙邊關繫里新的平衡點，防止最壞的局面。

朱海斌：我補充兩點，第一點就是中美之間關繫的問題，在今天的早餐會我也談到，中國在過去的12個月，從一個極端走到了另外一個極端，去年的一個極端是把特朗普作為一個商人對待的商人思維，到今年這幾個月的冷戰思維，覺得中美之間的對抗不可避免，從一個極端走到另一個極端。從美國的訴求來看，它有三個層面的訴求，在不同的層面，它在美國的體制内部，它的支持或者反對的程度是不一樣的。

這三個層面，一是中美之間的貿易逆差，剛才樊綱老師講了，第二是中國在目前的市場開放程度，在知識産權保護方面，放寬了來講，就是中國在WTO底下應該扮演的是享受發展中國家優惠的條件，還是應該負起更多跟OECD國家相對應的責任的狀态，第三個才是地緣政治或者是戰略層面，中國和美國這種老大和老二之間未來的沖突。在第一個層面，美國不一定有大部分人支持，但是在第二個層面，在中國的市場化改革方面，美國的朝野有高度的重視。中美之間的談判，現在比較為難的是特朗普本身有很大的不确定性，他在三個訴求之間不停地搖擺，他沒有明說到底它想要什麼。

從中國和美國各界的接觸里面，我們要盡量尋求最大公約數，尤其是在市場方面。在市場開放方面，中國到底能做多少？我跟樊綱老師有點不同意見，樊綱老師說我們現在能做的都做了，但是現在好像也不能達到這個目標。我覺得反思一下，我們真的能做的都做了嗎？

賈康老師剛才也講了，我們的60條寫得很好，幾百個任務，我們現在劃勾的話，基本上一半以上已經宣稱達成目標，但是我們也知道這是一個文件式的改革，並沒有到實體的經濟。所以無論對内的開放還是對外的開放，我們應該說有相當的距離。我們在這個時點，到底能夠再做些什麼，我覺得我們應該做更深層次的反思。

巴曙松：我談談最近我讀過的兩本書的體會，第一是一本很厚的影集，回顧中美百年來往的歷史，在序言里面有一句話我印象很深，從百余年來中美往來的歷史來看，中國是通過改變自己來改變世界，美國是通過改變世界來改變自己。中國文化的獨特、市場的龐大，所以它自己改革開放，從東方陣營轉到西方陣營，就帶動了全球化的一輪大的進展。所以我們要做的事情，可能更多的是怎麼樣去通過改變自己來改變世界的格局，我們畢竟還有龐大的市場，畢竟還有比較完整的産業門類，這是第一點。

第二是我最近在知乎上剛推薦的一本書，叫《時運變遷》，這本書是美國和日本貿易摩擦、貨币戰的時候，雙方的親歷者，一個人寫一章，前面是美國的保羅·沃爾克寫，後面是日本的央行行長寫，日美最後基本上都同意雙方兩個專家說的，從整個貿易戰來看，基本上日本那時候表現出來的對國際局勢的不了解、被動，總是坐等美國不斷地開出新的價格，然後做一點微調，缺少對美國、對全球主動的格局的了解，基本上沒有什麼話題的提議權，也沒有主動的發起一個新的構想的戰略思路，就是被動的等美國開價，開完之後日本再來稍微讓點步，讨價還價。所以你看貿易戰過程中，基本上就是一個對全球很有影響力的，和一個只是過分的收縮在自己國内市場，而沒有國際格局的、正在成長中的國家的博弈的過程。

所以我說到這里，大家也就知道我的意思了，我們是不是也得從美日當年的摩擦里面找到我們的定位，我們也得反思一下。前兩天全球四大會計師事務所管全球事務的副總裁來我這邊，我就問他，我說當年9·11恐怖事件之後通過法案制裁恐怖分子，還有人投反對票。

怎麼中國給你們出口了這麼多價廉物美的商品，在國際範圍内幫你推動全球化，怎麼還全票通過對中國的相關法案？你們有沒有搞錯？包括昨天發的44個企業的名單，我也問了一下業界，都說瞄得好準，它對我們非常了解。我們怎麼去影響它的市場、它的目前全球的格局、各個不同的訴求？

陳啟宗：下一個問題是談貿易戰對中國内地房地産的影響，但是問這個問題之前，我想先問一個很重要的小問題。樊綱，你畫了一個圖，說1929年因為美國的貿易戰，提出57%的關稅，結果每年都收縮，導致全球的大衰退。現在有這個可能性嗎？請樊綱、賈老師、朱海斌和巴曙松每人講半分鐘。

樊綱：這個可能性當然是有的，但肯定不會像當年那麼厲害，但是對全球貿易肯定是有影響的，無論如何成本高了，無論如何你不去買了，無論如何生産都會減少。美國的大豆明年肯定是要減産的，從這個角度來講，對經濟、對貿易、對生産都會有負面影響。但是現在是比較復雜的，現在已經是全球化的，你中有我，我中有你，你制裁的結果一方面使你的出口下降，另一方面可能使你的生産增加。比如說不買你的車了，但是你到我這兒來建車廠。

賈康：就經濟數據直觀來看，這幾年有這麼一個特征，在中國經濟開放的過程中，進出口對GDP的支撐這幾年其實是往下走的，前年還出現了負增長，今年上半年還是逆差，所以如果單純從經濟的角度來看，這個進出口的貢獻率抹平了，或者變成負的，怎麼對沖？我現在看了這麼多材料，比較樂觀的認為就0.2%的影響。

陳啟宗：就是GDP的0.2%？

賈康：對，只有0.2%的影響。雖然對美國的出口占了中國外貿的很大的一塊，但是它不可能抹平，回到中國經濟全景的影響，也就0.2%或者0.3%，這都不是太大的變化。可能最擔心的就是派生的影響，我理解對房地産不會造成直接的影響，但是它會造成預期的低靡，預期引導大家經濟活動里面各種行為方面是景氣滑坡。

比如說外貿帶來的經濟下滑，把我們其它的東西都攪出來了，這就更沒法定量分析了，但我覺得至少值得警惕，防患未然總沒壞事，從這個角度來說那就得警惕了。如果純經濟的講，百分之零點幾，再放大一點到1%，也不是太大問題，但是一定要警惕，雖然我們還有潛力，還有韌性，還有回旋余地，但是經濟問題的社會化、政治化，這個風險不可小視，中央說的防範繫統性風險就是從這個方面考慮的。

朱海斌：剛才您提到關稅戰對中國經濟影響不大，其實是有前提的，如果對2500億的産品征稅的話，對中國貿易的直接影響大概是0.2%、0.3%，但是這中間有幾個前提，第一是我們只關注進口和出口這兩個部分，所以你要從這個角度看，美國占中國的出口部分大概在17%、18%，也就占中國的GDP不到4%，在這個情況下征關稅對美國的出口，比如說彈性繫數1.2、1.3左右，你加10%，整體的關稅平均上升6到7%，這樣可以算下來，對美國的出口大概會減少多少。

第二是因為中國的進口很多，跟出口是相對應的，很多是處于進口以後再重新加工再出口，所以進口也會相應減少，兩個加總以後，如果只關注貿易的渠道，确實進出口對于中國經濟的影響並不是很大。剛才賈康老師也提到，它更多的是間接的效應。間接的效應有三個渠道，第一是對就業的影響，如果出口這一塊速度下來，對就業會有100萬的壓力。第二是對投資的信心和投資的意願會有很多影響，尤其是涉及到非關稅部分。大家知道最近美國對外國企業在美國投資的法案要修訂，包括昨天公布的40家企業在出口限制方面，如果在非關稅部分針對中國企業，這可能對中國的相關企業或者說投資都會帶來更多影響。

第三是美國最近這一輪的貿易保護，它實際上不是僅僅針對中國，它也涉及到墨西哥、加拿大，也包括歐洲和日本的貿易談判。現在從全球來講，我個人覺得比較擔心的是，現在WTO的機制很難再像以前在國際貿易里頭成為一個基準的規則，随着美國這種一對一的貿易談判的興起之後，WTO機制如果最後瓦解的話，這對全球貿易，對全球供應鍊體繫都會産生巨大的沖擊，這個我想在目前沒有任何一家的分析考慮到了這個後果。

陳啟宗：我還是想知道一個問題，1929年的事情，有可能現在在美國繼續發生，加稅不到57%，也可能到25%，會不會引致世界經濟的大衰退？

趙駒：剛才您提到中美的貿易戰會對房地産行業有什麼影響。我的理解是，中國是GDP大國，我們在全球占第二位，在過去40年里，應該講房地産行業對中國經濟的發展貢獻巨大，也是我們GDP發展中的一個非常重要的組成因素，因為中國經濟發展本身需要一些推動的力量，房地産行業也扮演了這個推動的力量。

中美貿易戰不管怎麼樣，總之這個不确定性，因為我們另外一個推動GDP的推手就是貿易，肯定會對我們的發展前景産生一些不利的影響，所以這次我看到政治局會議上提出來的，對房地産行業的描述就是要遏制房地産價格過快上漲。所以我在想，如果我們在座的這些房地産公司，大家在追求利潤方面更合理一些，價格更公道一些，在價格方面大家能夠更平滑一些，我覺得對地産行業的發展也是相對積極的。

陳啟宗：在問單偉豹關于貿易戰對房地産的影響之前，允許我分享一點我的看法。我認為如果貿易戰只是中國和美國之間的事，我是不過分擔心的。一方面是剛才經濟學家給了我們這個數據，影響不是很大，第二是關稅可談的空間還是相當大的，再有就是人民的貶值，也就抵消了相當一部分。

人民币貶值的原因不談，但是以往三四個月是貶了8%的。這不止是對美國的出口，或者是抵消關稅的問題，而且對歐洲、日本，對全球其它國家的外貿都是非常有益處的。剛才朱總說中國對美的出口只不過是17%，其它的83%都因為那個貶值而受惠，所以總體來說是好了還是壞的，還真是不好說。反而我擔心的是跟樊綱剛才那個圖有點像的情況，就像剛才有人說，美國不是沖着中國而來而已，當然主要是沖着中國而來，它也沖着歐洲、墨西哥、加拿大、日本等等，這就可能引致整個供應鍊某一方面的斷裂，要是這樣發生的時候，恐怕對世界的經濟就可能引起比較大的影響。

樊綱，你想說什麼？

樊綱：我想說恰恰是因為現在它跟其它的經濟體也在鬧，恰恰因為世界上有其它經濟體，所以我不認為會出現大的全球性的崩裂。1929年的時候沒有中國，沒有墨西哥，沒有這些新興市場國家，那時候就是一個美國，一個歐洲，全世界GDP90%是它們的，所以它們倆一鬧就完了。現在沒有美國，歐洲、東南亞、拉美也能構成完整的生産鍊，你跟歐洲是不可能同盟的，美國跟歐洲的關繫和我們跟歐洲的關繫完全是不一樣的，但是在貿易上，在生産上，在生産鍊的問題上，我們是可以生存的。而且這些人之間跟新興市場國家之間沒有大的滑坡的話，世界經濟不會有大的滑坡。再加上跟美國的經濟也是你中有我，我中有你，所以現在跟過去是完全不一樣了。

陳啟宗：這種情況下中國一定會增加内需，所以恒隆的商場租金一定很好，鼓勵大家買恒隆的股票。單偉豹，你談談貿易戰對房地産業的影響是什麼。

單偉豹：房地産業不說會更好，但是起碼不會變得更差。剛才也說了，人民币貶值是絕大部分能平衡25%的稅的，人民币的貶值空間有多少呢？我說不出來，反正我們知道，以前港币對人民币是0.8對1，後來變成1比0.8，恢復到15年前人民币和美元的兌換價格，我們還有20%多的下調空間，現在已經下調了7%，再有20%的下降，基本上就可以平衡美國的稅率的提升。中國的薪水現在是不便宜的，和東盟比貴很多，如果人民币真正貶值的話，其實對我們出口的競争力是有非常大好處的。

另外是進口不會受什麼影響，中國需要的東西不從美國來，也可以從其它地方來。最近李克強總理去歐洲，尤其是去德國，肯定談了很多高科技的東西，在替換美國的進口。所以我覺得在貿易方面，因為人民币可以貶值的空間很大，因為其它替代的國家很多，現在的經濟體不只是一個美國，習近平在2013年提出一帶一路倡議，現在蠻有成就，所以在這個前提下，貿易戰對中國的傷害不會太大，短期的心理影響會比較大。

兩國的政治體制來說，中國是非常堅固的，他們是不确定的，誰也不知道在11月中期選舉的時候特朗普會不會敗。如果你到美國所有的大城市，尤其是紐約、波士頓、芝加哥那些教育程度特别高的地方，幾乎我見到的每一個美國朋友都是在罵他的，說他是非常瘋狂的，完全不給面子的，這種情況下去，他能待多久，很難說。

陳啟宗：選他的人是你不去的地方。

單偉豹：确實是，也是民主黨上一屆的選舉對手太差了，你讓我選，我也不知道選誰，你明知道特朗普是這樣的，你去選希拉里，我覺得也選不下去，這是宏觀的情況。

從中國内部來說，其實中國市場很大，32個省市，我們相當于32個國家，我們自給自足是絕對可以的。就算我們的外貿是負的，我們的内需增長還是可以的。現在我們可以看到比如昆明地鐵，原來規劃6條，只批了2條，現在又增加了2條，中國内需不行就增加投資，做基建在長期來說是值得的，我們上一輪做高鐵，現在證明高鐵對中國經濟發展有決定性作用。所以我覺得中國能應付這種經濟衰退的手段很多，人民币不流通的好處就在這兒。

消費里面有1/3是房地産的消費，房地産不可能太差，現在對房地産的打壓已經是史無前例，而且全是不講道理的，在這種情況下，前50名的房地産商都在增長，無論是量還是利潤都在增長，只要政府把這些不合理的措施逐步取消掉，控制一定的漲幅，它絕對不讓房地産降下來，房地産本身占了那麼大的消費的比例，另外财富效應也是很重要的，現在中國人85%都有房地産，我有一套2000萬的房子，我花10萬去旅遊，我會不會去？我會。如果我的房子跌到200萬，我會不會花10萬去旅遊？我絕對不會。這就是财富效應最簡單的演繹。要增加消費，現在中央還是比較明智的，不會亂來的，房地産價格不跌是增加消費最大的一個手段。

所以我覺得，增加消費房地産有促進作用，而且不用鼓勵，就是把那些不合理的政策一點點取消掉就可以了。消費要增長，房地産是不能下跌的，這是一個總的大趨勢。中美貿易短期有影響，5年、10年肯定沒有影響，我們内部需要内需更加重要，所以房地産不會讓它下跌，我的感覺就是，對房地産來說，中美的貿易戰其實是比較正面的，這些不合理的措施和銀行對房地産的不開放，最快今年年底就會改變，最遲在明年7月份一定改變，現在已經在改變中。

陳啟宗：我這樣解讀你的話，剛才大家都認同貿易戰對中國的影響不是太大，但是對于很多行業還是很痛苦的，最好還是不要，盡可能避免貿易戰，但是有時候避免不了也沒辦法。現在好像是避不了了，總得要面對一點了。這個環節里，剛才你說的就是增加公共投資，另外就是刺激消費，刺激消費當中，房地産又是一大塊，要是這個不放松的話，消費就還是有問題的，所以會不會話是說的比較硬，但是過了一段日子還是不會太緊，還是要松一松，有這個趨勢？

單偉豹：肯定會。

陳啟宗：經濟學家們同不同意？

賈康：現在實際上已經做了重大調整，就是按松的方向調整，松緊适度，那個緊已經無所指，就是怎麼松的問題，當然強調要優化結構，财政跟它配合，就是在重點方面，區别對待方面做好結構優化的事情。

宏觀政策調控方面這個新的局面，由這一段中央的部署，已經明朗化了，适度松的過程中，有的評論者是說，原來有些過不去的企業現在能過去了，這也是必然要讓他們過去的，不能成片的過不去，不能出現成片的爛尾，中央現在特别點出來，要特别警惕爛尾。

陳啟宗：巴曙松，很少見你沒話說的，你要不要分析分析貿易戰對中國房地産市場的影響。

巴曙松：我說大一點，為什麼原來美國接受中國貿易的大量的盈余呢？有一個解釋叫做脆弱平衡，或者恐怖平衡。這是什麼意思呢？中國經常出口大量的盈余，我們在資本項目，通過買它的國債又回流到美國。這個邏輯現在大家都不談了，或者說特朗普打破了這個邏輯，因為支撐它的政治力量可能是制造業，他們在意的就是就業機會，在意的是他們的制造業的發展。所以就有可能貿易盈余慢慢地減弱，但是我們能夠到美國去投資的規模可能就在不斷地下降。

所以我一直也在請教很多美國的朋友，怎麼去理解這一點，我今天看到一個統計數據，美國的紐約、新英格蘭地區和加州這些比較富裕的地區，它可能貢獻經濟力量，貢獻稅收占美國的百分之五六十、六七十，但是它在參衆兩院，在政治上的影響力只有百分之二三十，所以這是有一個錯配的。對特朗普來說，他就更加在意的是盈余這個領域減少，然後鞏固選票，金融方面投資少，無非是華爾街這些發達地區機會少一點，反正你也沒投我的票，反正你老是罵我。而且我也問過華爾街這些人的判斷，他們說特朗普的決策他們也看不懂。我問他們特朗普會不會赢，多數人也認為他還會再赢，所以現在這個邏輯已經變了。

回到房地産市場，其實你仔細想，原來這種國際收支結構對房地産價格上漲是有幫助的，因為有貿易盈余，還有資本流入，這樣的雙盈余導致外匯占款增加。外匯占款增加之後，在貿易部門不可能大幅價格上漲，然後資金流到非貿易部門，到道路、橋梁、房地産，所以非貿易部門吸收了大量的多投放的，因為貿易盈余帶來的外匯占款。現在反過來了，貿易慢慢變成有逆差了，所以很可能就是在資金方面形成另一個方向的約束。

陳啟宗：最後一個問題，房地産商以往這5年、10年出去的人很多，出去的人成功嗎？會回流嗎？趙駒和單偉豹你們兩位先回答，然後我再請經濟學家聊聊。

單偉豹：過去5年，出去的企業規模都不大，都是嘗試性的，中國的房地産企業走出去，到美國的比較多，在歐洲、澳洲還是比較少的，我們和那些基金也投了不少的項目，但是回報率都很一般，而且能持續的機櫃不大。2012年出去的時候價格很便宜，現在再去，它不便宜了，美元又升值，到底能不能繼續還不知道，所以回流也是正常的，我們最近一年就沒有什麼新的投資過去。當然返回來的錢還是留在美國繼續滾動，如果你真正統計一下整個中國房地産對美投資是有限的。

趙駒：我覺得我們境内的房企要走出去，一種情況是一個一個項目去做，在香港、美國、歐洲、澳洲去做一些項目，另外還有一點是從資本市場的角度來看，大家在香港市場或者境外市場進行了上市的安排，因為在境内對房地産公司上市有政策方面的各種限制，所以房地産公司主要還是在香港上市。我覺得在境外上市有時候還是需要有一定的定力，我們在境外做上市和境内做上市，确實市值會出現一些波動，出現一些變化。比如房地産行業，2017年是一個分水嶺，在2017年以前境内上市的房地産公司融資情況好于境外上市的房地産公司，但是2017年發生了很大的變化，我們看到地産闆塊在香港市場有很大的成長，特别是價格、市長都有很大的增長。

但是在境内A股市場上表現平平，增長也有，但是不是太明顯。包括萬達商業地産在2016年退市，當時可能它也是主要考慮到境内境外的差異，在境内可能有更多的機會。當然對金融機構來講，這都是業務，都是生命，我們也願意協助這個公司去上門反饋，我們也願意提供金融方面的服務。後來我們看到整個金融市場的波動和變化，要是萬達商業地産沒有退，2017年這一波行情一定會趕上，也不會像去年萬達商業地産、文旅資産跟融創、富力之間的大筆的交易。所以從資本市場的角度來看，我覺得大家一旦選定了模式和方式以後，還是應該有一定的定力。

我們現在來看，在境外上市的地産公司，确實從香港，從國際資本市場都獲得了很多的融資，特别是今年我們看到既有股本的首發、增發，同時也有一些美元債券的融資，但是我看到大部分的融資，就是大家沒有再進來，沒有用在境外。所以剛才提出來的觀點，我認為中資在相當長的時間内還是處于做些項目的地位，很難取得主導地位，因為境内的資産量太大，境内資産的資金需求也太大，很多時候還是需要大量的資金支持它的發展。

所以這就出現了我們這個企業走出去又回來等等的情況，可能也是因為資本市場的變化，有時候也是因為境内政策的變化，但是總的感覺，無論選擇了哪種形式、哪種方式，還是要有定力，按照這種模式和方法做下去。

陳啟宗：謝謝台上各位嘉賓。